Украіна на шляху да перамогі ў вайне супраць Расеі пры падтрымцы партнёра.

Год пасля таго, як Расея пачала татальную вайну супраць Украіны, свет карэнным чынам змяніўся. Украіна даказала, што яна не пешка ў міжнароднай палітыцы, а моцная дзяржава, якая змагаецца за суверэнітэт і незалежнасць. Расея здзяйсняе злачынствы супраць чалавечнасці і стала міжнароднай парыяй. У мінулым годзе альянс НАТА абвясціў Расійскую Федэрацыю самай значнай і прамой пагрозай бяспецы саюзнікаў, а таксама міру і стабільнасці ў еўраатлантычным рэгіёне. Раней у гэтым месяцы Украіна Адбылася сустрэча кантактнай групы па абароне на авіябазе Рамштайн для абмеркавання пастаўкі цяжкіх наступальных узбраенняў ва Украіну. На штогадовай Мюнхенскай канферэнцыі па бяспецы сусветныя лідэры і палітыкі абмеркавалі новыя выклікі і наступныя крокі аб умацаванні сусветнай бяспекі і падтрымцы барацьбы Украіны.

У эксклюзіўным zoom-інтэрв'ю FORBES міністр абароны Украіны Аляксей Рэзнікаў азіраецца на мінулы год і дзеліцца думкамі пра цяперашні стан і кірунак вайны.

Каця Солдак. Дазвольце мне пачаць з таго, што я папрашу вас пракаментаваць нядаўнія падзеі, такія як рэгулярныя абстрэлы Украіны ракетамі і беспілотнікамі з боку Расіі. Ідуць у новы наступ?

Аляксей Рэзнікаў. Калі расейцы зразумелі, што не могуць перамагчы Украіну, яны пачалі тэрарызаваць мірнае насельніцтва. Іх мэта - знішчыць важную інфраструктуру Украіны, пакінуўшы краіну ў цемры і холадзе, без вады, цяпла і электрычнасці. Яны спадзяваліся, што гэта выкліча такую ​​паніку, што людзі акажуць ціск на ўрад, каб дамовіцца аб міры на ўмовах агрэсара. Але гэтая тактыка не спрацавала. З 10 кастрычніка яны нанеслі ракетныя ўдары па ўсёй тэрыторыі Украіны з выкарыстаннем крылатых ракет, балістычных ракет і іранскіх беспілотнікаў. Нашы сістэмы супрацьпаветранай абароны, якія выкарыстоўваюць старыя савецкія сістэмы, такія як БУК і С300, працуюць добра. Мы таксама выкарыстоўваем сучасныя сістэмы, якія мы атрымалі ад нашых партнёраў. Такім чынам, у нас добрая абарона, хоць яна і не ідэальная. Наша воля да супраціву і наш маральны дух не пахіснуліся. Мы плануем выйграць гэтую вайну. Кожныя пару тыдняў, а часам і часцей, расейцы наносяць шквал авіяўдараў па Украіне. Правяраюць нашу абарону на перадавой пад Бахмутам. Гэта доўжыцца каля пяці месяцаў. Яны выкарыстоўваюць ваенізаваную групоўку Вагнера, у якой працуюць злачынцы, завербаваныя з турмаў.

Сапраўднага наступу, з танкамі і артылерыяй, мы яшчэ не бачылі. Але яны дэманструюць патэнцыял на поўдні, і наступ, якога ўсе чакаюць, усё ж можа адбыцца.

Каця Солдак: Раней у гэтым месяцы партнёры Украіны пацвердзілі пастаўку танкаў і абмеркавалі пастаўку наступальнага ўзбраення; вы працягваеце працаваць над спробамі атрымаць знішчальнікі. Як вы думаеце, дзе знаходзіцца сёння Украіна, у місіі Украіны атрымаць падтрымку свету і атрымаць зброю для барацьбы з расейскай агрэсіяй?

Аляксей Рэзнікаў: У сакавіку мінулага года, калі свет зразумеў, што Украіну не разграміць за тры дні, чаканне, што Кіеў будзе захоплены, і што ўся Украіна ўпадзе праз тры тыдні, многія былі здзіўлены. Чаканне, што яны сутыкнуцца толькі з нейкай партызанскай вайной, не апраўдалася. На абарону паўстала ўся краіна. Не толькі нашы ваенныя сілы, але і кожны грамадзянін: мірныя жыхары, валанцёры, бабусі і дэдусі (FORBES: укр. «старыя бабкі і дзядулі») усе пачалі змагацца, як маглі. Гэта дазволіла свету падумаць, што Украіну трэба падтрымліваць зброяй. Свет пачаў прымаць важныя рашэнні. HIMARS змяніў гульню ў гэтай барацьбе. Гэта дазволіла правесці паспяховую баявую аперацыю спачатку ў Харкаўскай вобласці, затым у Херсонскай вобласці. Нашы партнёры пачалі даваць нам складаную зброю.

Мінулым летам баяўся, што настане стомленасць ад Украіны, і дапамога высахла б. На шчасце, гэтага не здарылася, і кантактная група Рамштайн, створаная пад кіраўніцтвам ЗША, так званая антыкрамлёўская кааліцыя, у якую ўваходзяць больш за 50 краін, больш чым уваходзяць у NATO, працягвае працаваць. У мяне ёсць магчымасць расказаць іх міністрам абароны, якія сучасныя сістэмы нам патрэбныя і для чаго мы іх будзем выкарыстоўваць. Было вельмі ясна: спачатку трэба было спыніць іх (FORBES: рускіх), потым стабілізаваць фронт, а потым перайсці ў контрнаступленне. А потым вызваляць нашы тэрыторыі — ад Чарнігаўскай вобласці да Харкаўскай вобласці да Херсонскай вобласці.

Кожная краіна прымае ўласныя рашэнні ў адпаведнасці са сваімі прыярытэтамі і патрэбамі грамадства. Прэм'ер-міністры і прэзідэнты вырашаюць, чаго хоча іх грамадства. Наш прэзідэнт [Уладзімір] Зяленскі разам з ЗША і Еўропай даў зразумець усяму свету, як Украіна будзе змагацца з «другой арміяй у свеце», і свет верыць, што гэта магчыма. Гэта вельмі важна. Цяпер свет верыць, што Расею можна спыніць на полі бою.

Стратэгія NATO, паводле саміту ў Мадрыдзе, вызначаная на бліжэйшыя 10 гадоў. Саюзнікі пагадзіліся з тым, што Расейская Федэрацыя з'яўляецца самай значнай і непасрэднай пагрозай іх бяспецы, міру і стабільнасці. У свеце разумеюць, што для таго, каб салдаты НАТА не гублялі жыццяў – бо ўкраінцы ўжо губляюць свае – лепш даць Украіне зброю і дапамагчы паменшыць вайсковы патэнцыял Расеі. Аслабіць Расею, каб яна не ўяўляла пагрозы для саюзьнікаў па NATO.

Нашы партнёры разумеюць, што гэта працэс не аднаго дня. Размова ідзе не толькі пра канкрэтнае ўзбраенне і ваенную тэхніку, але і аб яе абслугоўванні, рамонце, вытворчасці запасных частак і боепрыпасаў. Усе разумеюць, што вайна будзе працягвацца яшчэ даволі доўга. Мы нічога не хаваем, дзелімся інфармацыяй з партнёрамі.

Усе міністры ў групе кажуць: мы з вамі да канца гэтай вайны, якая скончыцца перамогай Украіны; мы ў гэта верым. Гэта важна для ўсяго цывілізаванага свету.

Каця Солдак: Раскажыце, як гэта — быць міністрам абароны, калі ў краіне вайна? Урад Зяленскага застаецца стабільным?

Аляксей Рэзнікаў: Урад Зяленскага стабільны, усе міністры тыя ж людзі, што і на пачатку вайны. У некаторых выпадках дэпутаты змяніліся, але гэта не тытанічныя змены.

На пасаду міністра абароны мяне прызначылі за тры месяцы да пачатку вайны, 4 лістапада 2022 года. Па адукацыі юрыст, адзіны ваенны вопыт у мяне быў — гэта служба ў Савецкай Арміі ў маладосці. Я планаваў рэфармаваць міністэрства, абнавіць сістэму матэрыяльна-тэхнічнага забеспячэння і стварыць жыллё для вайскоўцаў, але усё гэта было прыпынена з пачаткам вайны. Палова міністэрства была паралізаваная. Я працаваў з некалькімі паплечнікамі, у бункерах, мяняўся, таму што Кіеў быў акружаны.

Падчас гэтага ваеннага крызісу многія дэталі спачатку трэба было трымаць у сакрэце, і было нялёгка падтрымліваць належны баланс паміж празрыстасцю і неабходнасцю ўрада весці некаторыя грамадскія справы ў таямніцы. Грамадзтва пачынае сумнявацца, што нармальна для дэмакратычнай дзяржавы. У нас амаль не было часу на зносіны з насельніцтвам пасля пачатку вайны. Цяпер, калі члены парламента вярнуліся да звычайнай працы, стала больш нармальна.

Мы трохі мяняем заканадаўства, якое забяспечвала б празрыстасць у ваенны час без шкоды для бяспекі. Я гатовы ўзначаліць гэтую працу яшчэ да таго, як скончыцца вайна, і я хацеў бы працягваць працу над рэформамі, каб пазбавіцца ад усяго постсавецкага: стварыць сістэму грамадскага кантролю, рэформы адукацыі і прыцягнуць знешнія экспертызы. Калі мы скончым гэтую вайну, у нас будзе фора і будзе лягчэй.

Я адвакат, юрыст. Але я, як парашутыст, калі служыў у войску, зрабіў 163 скачкі. Я таксама ныраў у акіян 300 разоў. У якасці хобі я добра валодаю снайперскай вінтоўкай. Гэта мае грамадзянскія хобі. У 2004 годзе я быў адвакатам прэзідэнта Украіны Віктара Юшчанкі падчас аранжавай рэвалюцыі. На тых фальшывых выбарах мы ўсталявалі вяршэнства закона і перамаглі, таму Віктар Януковіч не стаў незаконным прэзідэнтам у 2004 годзе. Тады я зразумеў, што павінен абараняць дэмакратычныя каштоўнасці і свабоды. Я хачу жыць у еўрапейскай Украіне.

Я шмат падарожнічаю, але зараз знаходжуся ў Кіеве. Мая жонка, мая дачка і яе сям'я, мой сын, мае двое ўнукаў - уся вялікая сям'я ў Кіеве. Унукі ходзяць у школу; калі на кіеў налёт, то ідуць у бамбасховішча.

Каця Солдак: Амерыканцы, натуральна, задаюцца пытаннем, ці існуе эфектыўная сістэма кантролю і падсправаздачнасці ўсёй дапамогі, якую атрымлівае Украіна; у рэшце рэшт, на дадзены момант гэта больш за 100 мільярдаў долараў. Якія існуюць механізмы ўліку ўсёй ваеннай і іншай дапамогі, якую атрымлівае Украіна, і што абараняе яе ад карупцыі?

Аляксей Рэзнікаў: Уся грашовая дапамога, якую мы атрымліваем ад ЗША, МВФ і Сусветнага банка, ідзе толькі на сацыяльныя патрэбы, якія вызначаюцца міністэрствамі фінансаў і сацыяльнай палітыкі. Яна ідзе на аднаўленне інфраструктуры, на рамонт генератараў і г. д. Ні цэнта не траціцца на войска і вайну. Аднак, калі пэўная праграма вырашае даць нам зброю ці нейкія канкрэтныя рэчы для вайны, мы вельмі ўдзячныя, і гэта тычыцца толькі зброі, ваеннай тэхнікі, боепрыпасаў і г.д. Мы выкарыстоўваем сістэму матэрыяльна-тэхнічнага забеспячэння НАТА, тое ж самае. той, які выкарыстоўваецца краінамі НАТО. Штаб-кватэра НАТА і Еўрапейскае камандаванне могуць адсочваць кожную частку зброі і бачыць, куды яна трапляе, у які батальён і ў якую брыгаду.

Заходнія інспэктары могуць адсачыць кожную адзінку ўзбраеньня ў сыстэме, а калі захочуць яе ўбачыць – могуць прыехаць на поле і праверыць на ўласныя вочы. Мы цалкам празрыстыя для нашых партнёраў. Чым больш нам давяраюць партнёры, тым больш дапамагаюць зброяй. Упэўнены, што пасля нашай перамогі Украіна, якая ўжо дэ-факта з'яўляецца краінай NATO, стане краінай NATO дэ-юрэ.

Каця Салдак: Як вы бачыце цяперашні ход і стан вайны?

Аляксей Рэзнікаў: Зараз ідзе працэс назапашвання рэсурсаў з абодвух бакоў. Кожны бок гатовы праявіць ініцыятыву, і мы чакаем. Мы гатовыя да наступу расейцаў і рыхтуем контрнаступ. Наша галоўная мэта ў гэтай вайне - перамагчы, вызваліўшы ўсе часова акупаваныя тэрыторыі, вызваліўшы наш народ і прыцягнуўшы іх да адказнасці перад міжнародным судом. Мы верым, што разам з усім цывілізаваным светам мы можам гэта зрабіць. За мінулы год мы даказалі, што Ўкраіна здольная ня толькі спыніць расейскую армію, але і разграміць яе.

Ніхто не верыў, што Давід пераможа Галіяфа, але гэта адбылося дзякуючы таму каменю ў прашчы. У нашым выпадку Давід з дапамогай зброі нашых сяброў пераможа Галіяфа.

Гэта інтэрв'ю было адрэдагавана для яснасці і паслядоўнасці.