Якая канчатковая мэта Украіны ў вайне з Расеяй? Галасы з поля бітвы.

Прайшло больш за 100 дзён з таго часу, як Расея пачала поўнамаштабнае ўварванне ва Украіну. Бой працягваецца, забіраючы жыцці тысяч мірных жыхароў і салдат. Украіна абараняецца ў гэтай нічым не справакаванай вайне і настроеная на перамогу. Але якія ўкраінскія байцы і перамоўшчыкі палічаць адэкватнымі ўмовамі перамогі?

На гэтым тыдні Расея акупавала каля 20% украінскіх тэрыторый. Паводле Упраўлення Вярхоўнага камісара ААН па правах чалавека, Агульная колькасць загінулых сярод грамадзянскага насельніцтва на 25 мая склала 3,998 чалавек, з іх 260 дзяцей. Яшчэ 4,693 чалавекі атрымалі раненні. Але ўлічваючы, што няма доступу да акупаваных Расеяй Марыупаля, Херсона і іншых гарадоў і вёсак ва ўсходняй Украіне, і масавых пахаванняў, выяўленых на раней акупаваных тэрыторыях, сапраўдная колькасць загінулых, несумненна, значна большая.

Шматлікія трупы і зверствы, выяўленыя ў гарадах Буча, Ірпінь, Гастомель і іншых, сведчаць аб тым, што Расейская армія сістэматычна выкарыстоўвае згвалтаванні і катаванні ў якасці ваеннай зброі — для тэрарызму і ўсталявання кантролю. Забойства мірных жыхароў, у тым ліку жанчын і дзяцей, з'яўляецца звычайнай практыкай сярод расійскіх салдат на акупаваных тэрыторыях, як і выкраданні людзей і зняволенне.

Ва ўсёй усходняй частцы Украіны, Расея гвалтоўна вывезла больш за 1.2 мільёна ўкраінцаў у Расію, змясціўшы іх праз лагеры «фільтрацыі» і «дэўкраінізацыі». Пасля іх высылаюць супраць іх волі ў аддаленыя раёны Расіі, такіх як Уральскія горы і далёкі ўсход; часта без сродкаў да існавання, у выніку чаго яны не могуць пераехаць, не кажучы ўжо пра вяртанне дадому.

Па словах Упаўнаважанага па правах чалавека Украіны, Людміла Дзянісава, па стане на красавік, за апошнія тыдні больш за 121,000 XNUMX дзяцей былі прымусова дэпартаваныя ў Расію. У гэтую лічбу ўваходзяць дзеці-сіроты і тыя, хто страціў аднаго або абодвух бацькоў. Пракуратура Украіны сапраўды расследуе справы аб ваенных злачынствах ва Украіне, спрабуючы стварыць справу для абвінавачання ў генацыдзе, паведамляе пракуратура краіны.

У той час як дыпламатычнае спыненне канфлікту не выключана, для ўкраінцаў перамога ў гэтай вайне прадугледжвае пэўныя патрабаванні: Тэрытарыяльная цэласнасць Украіны павінна быць адноўлена да яе першапачатковых межаў 2014 года, што азначае выхад Расіі з Крымскага паўвострава. Акрамя таго, Расія павінна кампенсаваць Украіне за інфраструктурны ўрон і страты жыццяў, нанесеныя вайной Крамля. Міжнародны трыбунал у Нюрнбергу павінен быць праведзены для суда над вінаватымі ў ваенных зверствах і злачынствах. І для Ўкраіны павінен быць пракладзены ясны шлях да сяброўства ў Эўразьвязе і НАТО.

Хаця Захад і міжнародныя партнёры Украіны не зусім адзіныя ў тым, як мець справу з Расіяй і Украінай, падчас Сусветнага эканамічнага форуму ў Давосе на мінулым тыдні для большасці было відавочна, што Расея ўяўляе сур'ёзную пагрозу сусветнай бяспецы, бо вайна ва Украіне дамінавала ў многіх дыскусіях.

Шэраг украінскіх байцоў звярнуліся да ўдзельнікаў Давоса дыстанцыйна праз тэлеканферэнцыю, некаторыя з іх літаральна з акопаў (дзякуючы Ілону Маску, пераданаму Украіне сістэмамі Starlink). На сустрэчы, падрыхтаванай Украінскім домам, арганізаванай сумесна Фондам Віктара Пунчука, Western NIS Enterprise Fund і Horizon Capital, аўтар Малькальм Нэнс, рэжысёр Алег Сянцоў, Марына Бабчыніцэр з Украінскай нацыянальнай гвардыі і ўкраінскі дэпутат Ягор Чарніеў распавялі пра тое, што Украіна хоча і за што змагаецца.

Вось што яны павінны былі сказаць.

Малькальм Нэнс, аўтар бэстсэлераў, былы афіцэр ваенна-марской разведкі ЗША і аналітык навін MSNBC, цяпер украінскі міжнародны легіянер:

«Калі глядзіш цыкл навін, лёгка забыцца, што ідзе сапраўдная вайна, у якой кожны дзень гінуць людзі. Мы (Украінскі інтэрнацыянальны легіён – FORBES) прадстаўляем міжнародны складнік гэтай вайны. Мы адмовіліся ад жыцця, кар'еры. Мы прыйшлі сюды, таму што ў нас ёсць баявы вопыт і мы хочам дапамагчы народу Украіны ў самым фундаментальным аспекце гэтага.

«Ва ўкраінскіх узброеных сілах і Украінскім інтэрнацыянальным легіёне — людзі, якія прадстаўляюць 52 краіны — мы адданыя таму, каб вярнуць тэрыторыі, якія мы страцілі ад Расеі. Тое, што тут адбылося, амаральна. Нельга дазваляць працягвацца; нельга дапусціць, каб гэта засталося беспакараным. Расейскія сілы павінны быць разгромленыя.

«Расія прайграе гэтую вайну. Яны не збіраюцца перамагаць. Калі ўкраінскія войскі працягнуць атрымліваць неабходную зброю — рэактыўныя сыстэмы залпавага агню высокай мабільнасьці, сыстэмы «Патрыёт», сыстэмы супрацьпаветранай абароны — я даю вам адзін вынік: да верасьня гэтага году расейская армія будзе разьбітая. Расея павінна разумець, што ўварванне ва Украіну і парушэнне яе суверэнітэту мае наступствы.

«Гэта вайна за выжыванне гэтай нацыі. Колькі каштуе колькасць загінулых украінскіх дзяцей, каб вы далі нам тое, што нам трэба? Колькі гэта будзе каштаваць? Колькі мірных жыхароў павінна загінуць? Тысяча? Дваццаць тысяч? Ці трэба высвятляць, колькі людзей у брацкіх магілах у Марыупалі?

«Вайна, сутыкненне цывілізацый, адбываецца паміж таталітарызмам і сіламі дэмакратыі. Дэмакратыя ў аблозе, і гэта ва Украіне. Вы маеце справу з дыктатарам, роўным Гітлеру. Роўны Сталіну. Калі мы не выйграем гэтую вайну — я маю на ўвазе кожнага з вас, — калі мы прайграем, прайграеце і вы. Будуць і іншыя народы, якія ўпадуць пад таталітарызм».

Алег Сянцоў, украінскі рэжысёр, пісьменнік і актывіст з Крыма, які пяць гадоў знаходзіўся ў зняволенні ў Расеі:

«Нам патрэбная цяжкая зброя, цяжкія артылерыйскія сістэмы, рэактыўныя сістэмы залпавага агню — сучасная вайна не вядзецца проста адпраўкай людзей без тэхнікі. Мы спрабуем змагацца разумна, эканомячы нашы рэсурсы.

«Што такое перамога? Для мяне і для хлопцаў, якія тут на перадавой, гэта простае пытанне: па-першае, гэта дэакупацыя ўсіх тэрыторый, якія былі акупаваныя РФ пасля 2014 года і цяпер. Вяртаючыся да спрадвечнай тэрыторыі Украіны, прызнанай міжнароднай супольнасцю. Па-другое, кампенсацыя ўсіх выдаткаў за шкоду, нанесеную інфраструктуры Украіны, і чалавечыя страты. Па-трэцяе, Нюрнбергскі міжнародны суд над сучаснымі нацыстамі на чале з Пуціным і тымі ваеннымі злачынцамі, якія развязалі гэтую вайну і забілі тысячы ўкраінцаў.

«Я разумею, што ёсць «рэалпалітык», і некаторыя палітыкі могуць думаць па-іншаму, і некаторыя з нашых партнёраў маюць іншы пункт гледжання, і яны восем гадоў казалі нам, што мы павінны дамаўляцца з Расеяй. Пуцін ня хоча перамоваў; яны хочуць нас з'есці і знішчыць як нацыю. Таму гэта пытанне выжывання.

«Да прыкладу: пасля расстрэлу Нябеснай сотні ў лютым 2014 года Януковіч выйшаў за рамкі закону і аддаў загад расстрэльваць пратэстоўцаў. На наступны дзень адбыліся перамовы, якія вялі лідэры Майдана і былі падпісаныя 21 лютага. Гэта было паказана ўкраінскаму народу, і ўкраінскі народ сказаў, што «мы не прымем гэтую дамову». Ніякіх дамоваў з забойцамі – альбо яго трэба звольніць, альбо будзем змагацца. Ён падаў у адстаўку, і міжнародным партнёрам прыйшлося змірыцца з рэальнасцю, якую дыктуе ўкраінскі народ. Мы жывем у новай украінскай рэчаіснасці, якую таксама дыктуе ўкраінскі народ. Мы хочам мець поўную перамогу; зьнішчэньне пуцінскай Расеі і вяртаньне ў межы нашай тэрыторыі».

Марына Бабчыніцэр, афіцэр-карэспандэнт аператыўнага батальёна Нацыянальнай гвардыі Украіны:

«Калі я атрымаў пацверджанне, што пачалося поўнамаштабнае ўварванне, мая маленькая дачка спала. Я пачала збіраць вопратку і рэчы для дачкі. У нас быў план, як эвакуяваць маю дачку і маіх бацькоў з Кіева.

«Цяпер ва Украіне няма бяспечнай прасторы. Няма бяспечных ні горада, ні вёскі. Бо расейскія ракеты могуць ударыць дзе заўгодна. Як я прыняў такое рашэнне застацца служыць, а не з'ехаць з дачкой? Гэта было няпроста. Але хто яшчэ гэта зробіць, калі не мы? Гэта наша краіна, гэта наша зямля. Гэта спадчына нашых дзяцей.

«Мы ўсе хочам, каб нашы ўкраінскія дзеці жылі ва Украіне. Незалежны, свабодны і бяспечны. Але пакуль шмат гарадоў, вёсак знішчана. Ёсьць шмат гарадоў, якія цалкам зьнішчаныя расейцамі: Барадзянка, Буча, Марыюпаль, Валнаваха, Севераданецк, Новатошкаўка — іх проста зьнішчаюць.

«Кожны дзень мы чуем перахопы размоваў акупантаў з сем'ямі і сябрамі. І проста неверагодна, як іх падтрымліваюць сем'і і сябры ў гвалце, і як яны забіваюць украінцаў, і як яны катуюць украінцаў.

«Гэта проста генацыд украінцаў. Расейцы забіваюць мірных жыхароў. Забіваюць дзяцей, мужчын, жанчын. Іх гвалт проста бесчалавечны. Дзевяцімесячную дзяўчынку згвалціў расейскі вайсковец на вачах у маці. Аднагадовы хлопчык быў згвалтаваны двума расійскімі вайскоўцамі. Ён памёр. Двухгадовую дзяўчынку згвалцілі расійскія салдаты, яна выжыла. Мы бачым так шмат такіх ваенных злачынстваў тут, ва Украіне. Гэта проста недапушчальна.

«Мы бачылі шмат гвалту. Мы бачылі целы жанчын, мужчын, маленькіх дзяцей са звязанымі за спіной рукамі. Толькі ўявіце гэта. Толькі ўявіце, якія яны лютыя і жорсткія. Усюды, дзе спыніліся рускія, была разруха, была разруха. 440 дзяцей атрымалі раненні.

«Мы ніколі гэтага не даруем. І не забывайце пра гэта. І мы просім вас, свет: калі ласка, не забывайце пра гэта. Адказнасць ляжыць не толькі на Пуціне. Кожны расеец, які маўкліва ці гучна падтрымлівае вайну ва Украіне, падтрымлівае гвалт, зверствы і гэтыя бесчалавечныя ваенныя злачынствы. Мы сваю зямлю не аддаем. І мы вас просім, калі ласка, не адмаўляйцеся ад Украіны».

Ягор Чарніеў, дэпутат Вярхоўнай Рады Ўкраіны, старшыня дэлегацыі Ўкраіны ў ПА НАТО, вайсковец Тэрытарыяльнай абароны Ўкраіны:

«Расейцы спрабуюць заняць сухапутны калідор у Крым; спрабуючы захапіць як мага больш зямлі. Паблізу Данецкай, Луганскай, Харкаўскай і Запарожскай абласцей працягваюцца інтэнсіўныя абстрэлы і баі. Украінскае ўзбярэжжа Чорнага і Азоўскага мораў застаецца заблакаваным. Расейскія вайскоўцы працягваюць наносіць удары па ваеннай і грамадзянскай інфраструктуры Украіны. Няма прыкмет таго, што Расея гатовая скончыць гэтую вайну.

«Вось чаму мы павінны выйграць гэтую вайну. Але для гэтага нам патрэбна больш цяжкіх узбраенняў — сучасных узбраенняў па стандартах НАТА — каб вызваліць акупаваныя Расіяй тэрыторыі. І чым хутчэй мы яго атрымаем, тым хутчэй скончыцца вайна і тым менш у нас будзе ахвяр..

«Так, мы застаемся (адкрытымі для - FORBES) змястоўных перамоваў з Расеяй, але на аснове поўнага аднаўлення нашай поўнай тэрытарыяльнай цэласнасці і эканамічнага аднаўлення Украіны. Вядома, у Крамля ёсць сваё бачанне гэтых перамоваў, і на мінулым тыдні мы бачылі вельмі дзіўныя дзеянні некалі вельмі паважаных палітыкаў, журналістаў і грамадскіх дзеячаў, якія сцвярджалі, што Пуціну трэба дазволіць захаваць твар, і мы павінны пачаць гэтыя перамовы з яго ўмовы. Мы не паддадзімся ніякаму ціску.

«Гэта вайна не толькі паміж Украінай і Расеяй, гэта вайна паміж дэмакратычным і аўтакратычным светам. Парадокс у тым, што заходні свет дапамог вырасціць гэтага монстра – Расейскую Федэрацыю– з-за глабалізаванага свету, з-за сваёй узаемасувязі з Расійскай Федэрацыяй. Краіны, якія не падзяляюць дэмакратычныя каштоўнасці і дзейнічаюць супраць каштоўнасцяў вольнага свету, не могуць удзельнічаць у глабалізацыі і карыстацца ўсімі яе перавагамі. Глабалізацыя павінна стаяць на двух нагах — адкрытай эканоміцы і дэмакратычных каштоўнасцях. Калі адна з гэтых ног адсутнічае, глабалізацыя рана ці позна абрынецца.

«Вы бачыце гэта сёння, напрыклад, ва Украіне. Ва Украіне ў вас з-за расейскай агрэсіі заблакавана 90 мільёнаў тон сельскагаспадарчай прадукцыі. Чатырыста мільёнаў жыццяў у Паўночнай Афрыцы, на Блізкім Усходзе і ў Азіі знаходзяцца пад пагрозай з-за недахопу харчавання ў будучыні. Які яшчэ доказ таго, што аўтакраты не сябры глабальнага свету? Іх трэба выгнаць з Сусветнай гандлёвай арганізацыі, з Сусветнага банка, з Міжнароднага валютнага фонду і іншых. Да іх не павінны прымяняцца льготныя правілы гандлю.

«У гэтым кантэксце любыя размовы пра тое, што Пуціну трэба захаваць твар, пачаць перамовы з Пуціным-дыктатарам або вярнуцца да «звычайнай справы», толькі падоўжаць праблемы з Расеяй. Свет павінен перастаць купляць расейскія тавары — у прыватнасці, нафту і газ. Замарожаныя актывы Расеі за мяжой павінны быць выкарыстаны для кампенсацыі Украіне. У рэшце рэшт, Расею трэба прызнаць дзяржавай-спонсарам тэрарызму.

«Пасля гэтай вайны мы павінны стаць сябрам ЕС і членам NATO. Толькі так можна абараніцца ад гэтага агрэсіўнага суседа. Мы разумеем, што калі Расея зараз пацерпіць паразу, яна назапасіць новыя сілы, новыя сілы і будзе ўрывацца зноў і зноў. Таму што гэта Расея; гэта агрэсіўны сусед. У нас каля 400 гадоў ваеннай гісторыі.

Пра ядзерную зброю:

«Ніхто не разумее, што адбываецца ў галаве вар'ята дыктатара Пуціна. Мы разумеем, што гэта будзе новая нармальнасць у вайне. Зараз у яго (Пуціна — FORBES) ёсць партнёры — напрыклад, Кітай ці Індыя. Ужыўшы ядзерную зброю, ён будзе адзін супраць заходняга свету, супраць Кітая. Я думаю, што ён не зможа націснуць чырвоную кнопку».

Гэтыя інтэрв'ю былі адрэдагаваныя для нагляднасці. Вы можаце глядзець поўная праграма тут.